Логоцентрическое
Mar. 27th, 2014 10:05 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
yelena_z_11По поводу…
«Оскорбление чувств верующих», на мой взгляд, неудачное выражение. Надо бы – «оскорбление чувств исповедующих (определённую религию)». Разница: внимание верующего обращено не к публике. Некогда верующему оскорбляться. Другое дело – исповедующий. Его чувства оскорблены, когда что-то пошатнёт основания, на которых он исповедует свою веру – остальным. Древние греки поначалу были оскорблены* индийскими математиками, предложившими концепцию нуля. В математике древнего грека ноль не был предусмотрен и сильно расшатывал привычную картину мироздания. «Кто не глух, тот сам расслышит, сам расслышит вновь и вновь, что под ненавистью дышит оскорбленная любовь», - писал Саша Чёрный. Можно спорить о приемлемости такого понимания любви; меня оно не коробит, предпочитаю широкое и описательное толкование узко-предписательному. Важно, что в этом стихотворении у любви и ненависти один и тот же адресат – отдельный человек, например, или родная страна, или вообще люди. «Оскорблённый» верующий в эту формулу не вписывается, так как его «оскорблённое» чувство разнонаправлено; а исповедующий впишется вполне: «Я вам доверил самое сокровенное, свою веру, а вы...» Не уверен – не доверяй (?)
-------------------------------
* Источник: Charles Seife. Zero: The Biography of a Dangerous Idea.
«Оскорбление чувств верующих», на мой взгляд, неудачное выражение. Надо бы – «оскорбление чувств исповедующих (определённую религию)». Разница: внимание верующего обращено не к публике. Некогда верующему оскорбляться. Другое дело – исповедующий. Его чувства оскорблены, когда что-то пошатнёт основания, на которых он исповедует свою веру – остальным. Древние греки поначалу были оскорблены* индийскими математиками, предложившими концепцию нуля. В математике древнего грека ноль не был предусмотрен и сильно расшатывал привычную картину мироздания. «Кто не глух, тот сам расслышит, сам расслышит вновь и вновь, что под ненавистью дышит оскорбленная любовь», - писал Саша Чёрный. Можно спорить о приемлемости такого понимания любви; меня оно не коробит, предпочитаю широкое и описательное толкование узко-предписательному. Важно, что в этом стихотворении у любви и ненависти один и тот же адресат – отдельный человек, например, или родная страна, или вообще люди. «Оскорблённый» верующий в эту формулу не вписывается, так как его «оскорблённое» чувство разнонаправлено; а исповедующий впишется вполне: «Я вам доверил самое сокровенное, свою веру, а вы...» Не уверен – не доверяй (?)
-------------------------------
* Источник: Charles Seife. Zero: The Biography of a Dangerous Idea.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-03-27 03:40 pm (UTC)Я бы не говорил в законе о чувствах вообще.
Я бы защищал законодательно конкретные вещи: храмы, святыни, кладбища, религиозные церемонии.
Верующего от исповедующего суду очень уж трудно отличить. И я, сейчас с трудом понимаю Вашу мысль.
no subject
Date: 2014-03-27 06:33 pm (UTC)Я бы защищал законодательно конкретные вещи: храмы, святыни, кладбища, религиозные церемонии."
- Я тоже! И тогда полагается максимум 15 суток. А не смазанная людоедским милосердием "двушечка". Но - случилось то, что случилось, и всё вышло на совсем другой уровень. Как Ваш собеседник сказал, "в вечности".
Стихотворение о нуле и круге помню. Спасибо, что откликнулись. На срочном понимании не настаиваю - не сейчас, так потом; а если никогда - тоже не беда.
no subject
Date: 2014-03-27 07:33 pm (UTC)А вот на месте судьи, ведшей процесс пуссириотов - мне бы пришлось оправдать. Скрипя зубами оправдал бы, и внес проект описанного закона.
no subject
Date: 2014-03-27 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-27 09:53 pm (UTC)административное хулиганство, конечно, было.
А по-христиански... Всяким безумцам случается в храмах и не то учинять, церковники обычно дел не затевают, как-то выводят и гасят скандал.
Но, конечно, здесь были философски подкованные дамы, с видео. Я его (видео) досмотреть не смог при всем любопытстве.
А сравнением их с Бродским оскорбляются мои литературные чувства.
no subject
Date: 2014-03-27 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-28 11:09 am (UTC)Я просмотрел о нуле, интересно. многое я знал. Одна из новых загадок: когда пишут ноль, а когда нуль?
Я за осмысление всего на основе симметрий. Берем лист бумаги, сгибаем пополам, выявившаяся линия и есть ноль.
no subject
Date: 2014-03-28 02:09 pm (UTC)http://www.gramota.ru/spravka/trudnosti/36_57
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/2878/ноль
Линия в качестве нуля - мысль интересная. А мой дисер касается как раз асимметрии: "Зависть как предмет художественного изображения".
no subject
Date: 2014-03-28 03:12 pm (UTC)В эстетической геометрии все базируется на симметрии относитеьно окружности. Так что неподвижная, "нулевая" линия - и похожа на ноль. Но бумагу так не согнуть. Только компьютер легко и удобно позволяет делать эти симметрию из интеллигибельной - наглядной.
А ссылки, извините, при случае. Но вот еще к теме нуля в разных культурах.
Говорят, по китайски "космос" - "великая пустота" (а в переводе с греческого - "украшение")
Спойлер
Date: 2014-03-29 02:33 pm (UTC)В «Бытии» Бог творит мир и о каждом творении говорит, что оно хорошо. Автор и (условно) одноимённый герой «Экклезиаста» предпринимает одно занятие за другим, в каждом достигает совершенства и тут же объявляет своё достижение суетным. Ему не испытать удовлетворения от своей работы наравне с Творцом. Почему же Экклезиаст не оставляет усилий? Более того, продолжает писать? В начале книги автор утверждает, что всё суета, а значит, бессмыслен и сам акт создания книги. И всё-таки текст существует – «помимо смысла», как сказал бы Михаил Бахтин; воплощая смысл в избыточности собственного сотворения.
«Избыток видения – почка, в которой дремлет форма и из которой она развёртывается, как цветок», - пишет Бахтин. Казалось бы, автор и герой Книги Экклезиаста – одно, и всё же их точки зрения не совпадают. Герой смотрит на художественный мир своего пребывания изнутри смертной плоти; автор – извне. Можно сказать, по Бахтину, что автор Экклезиаста обладает «избытком видения» по отношению к герою. Окинь герой завистливым взглядом пропасть, отделяющую его от Творца, – и вместо пышно дышащих, жарко спорящих друг с другом абзацев осталась бы только фраза: «Всё суета сует». Однако едва утвердившись в этом, Экклезиаст опровергает сам себя; едва достигнув одной цели, постигнув одну нехитрую истину, вынужден отринуть их и пуститься на поиски новых. Сама жизнь дышит в перемежающихся «нет» и «да» бессмертного текста.
Re: Спой...
Date: 2014-04-08 12:33 am (UTC)Зависть как источник мастерства
Re: Спой...
Date: 2014-04-08 05:45 pm (UTC)Классные девки.
Как название - примерно так и задумывалось вначале. Но она оказалась коварная и обоюдоострая (особенно в случае Олеши). В общем, капризная.
Re: Колбаса
Date: 2014-04-08 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-27 10:11 pm (UTC)О, н0ль – лоно,
а нуль – луна…
Где есть Лёня,
там нет лгуна.
no subject
Date: 2014-03-27 10:18 pm (UTC)N0Љ
Date: 2014-03-28 02:22 am (UTC)На лоне знаний – лунное затмение (http://rusam.livejournal.com/3569463.html?thread=114281783#t114281783).
король – не более, чем ноль (http://www.worldpoetry.ru/hamlet/index.php?p=14).
Re: N0Љ (внимания обратили...)
Date: 2014-03-28 02:04 pm (UTC)Re: N0Љ-бемоль
Date: 2014-03-28 11:11 pm (UTC)Так-так-так (http://magazines.russ.ru/nlo/2010/103/zh11-pr.html) даровит переводчик:
в час ata-k пылемёт нулемёрт...в!
P.S.
Date: 2014-04-19 01:57 am (UTC)Н. А. Бердяев. Смысл творчества (Опыт оправдания человека). Москва, 1916. odinblago.ru/smisl_tvorchestva
В Евангелии нет ни одного слова о творчестве, и никакими софизмами не могут быть выведены из Евангелия творческие призывы и императивы. Благовестие об искуплении греха и спасении от зла и не могло раскрыть тайну творчества и указать пути творчества. Евангельский аспект Христа как Бога, приносящего себя в жертву за грехи мира, еще не раскрывает творческую тайну человека. Сокрытие в новозаветном христианстве путей творчества – провиденциально. Существуют святоотеческие наставления о трезвении и молитве. Но нет и быть не может святоотеческих наставлений о творчестве. Сама мысль о таких наставлениях в творчестве звучит дико, оскорбительна для слуха. Как жалки все оправдания творчества через Евангелие! Оправдания эти обычно сводятся к тому, что говорят: Евангелие не запрещает и не исключает того и того, Евангелие допускает творчество, Евангелие – либерально. Так принижается и абсолютное достоинство Евангелия, и великая ценность творчества. Почти стыдно уже ссылаться на авторитет Евангелия в оправдание творчества ценностей жизни. Слишком злоупотребляли этим насилием над Евангелием. Из откровения об искуплении нельзя вывести прямым путем откровения о творчестве. Творческая активность человека не имеет своего священного писания, пути ее не открыты свыше человеку. В священных письменах, в которых открывается человеку воля Божья, всегда находит человек абсолютную правду, но другую и о другом. В деле творчества человек как бы предоставлен самому себе, оставлен с собой, не имеет прямой помощи свыше. И в этом сказалась великая премудрость Божья.
Не оправдание творчества через насилие над Евангелием, а другое открывается нам. Мы чувствуем священный авторитет умолчания Евангелия о творчестве. Божественно-премудро это абсолютное молчание священного писания о творчестве человека. И разгадка премудрого смысла этого молчания есть разгадка тайны о человеке, есть акт высшего самосознания человека. Лишь не достигший высшего самосознания человек ищет оправданий творчества в священном писании и священных указаний о путях творчества, т.е. хочет подчинить творчество закону и искуплению. Человек, целиком еще пребывающий в религиозных эпохах закона и искупления, не сознает свободы своей творческой природы, он хочет творить по закону и для искупления, ищет творчества как послушания. Если бы пути творчества были оправданы и указаны в священном писании, то творчество было бы послушанием, т.е. не было бы творчеством. Понимать творчество как послушание последствиям греха, как исполнение закона или как искупление зла, т.е. как откровение ветхозаветное или откровение новозаветное, значит отвергать тайну творчества, значит не знать смысла творчества. То, что тайна творчества и пути его сокрыты в священном писании, в этом – премудрый эзотеризм христианства. Тайна творчества по существу своему эзотерична, она не откровенна, она – сокровенна. Открываться свыше могут лишь закон и искупление, творчество – сокрывается.