yelena_z_11: (Default)
yelena_z_11 ([personal profile] yelena_z_11) wrote2007-08-26 02:50 pm

(no subject)

Два разных и равно необходимых вопроса: "как это работает?" и "как с этим работать?" Эстетика отвечает на первый, этика - на второй. Отчаяние возникает из-за перераспределения ролей, от ожидания, что мир имеет совесть, а человек вмещает в себя мировую гармонию.

Но это, конечно, в очень плоском приближении. Смотря что понимать под миром и чел.

[identity profile] miheeva.livejournal.com 2007-08-27 05:23 am (UTC)(link)
эк ты..

[identity profile] ata-k.livejournal.com 2007-08-28 04:33 am (UTC)(link)
Думаешь, теперь "оно" на меня обидится? Но я же не имела в виду тот личный для каждого Солярис (у Лема, кстати, женского рода), который откликается на наши мысли, поступки и т.д. Говорила о другом - о фотографии, которую запомнила на всю жизнь: на ней фашист направил на маленького мальчика автомат, а подпись такая: "А мама говорила, что если я буду хорошо себя вести, со мной ничего плохого случиться не может" (или что-то в этом роде).
Нам как-то с детства внушалось, что "хорошо себя вести" - значит, слушаться, что это синонимы. Вот что.

[identity profile] miheeva.livejournal.com 2007-08-28 07:42 am (UTC)(link)
А вот еще тебе вопросец--

"хорошо себя вести"--КУДА?

А С Солярисом,да...я сама все время в иллюминатор вглядываюсь--что там изменилось после моей последней мысли...

С одной стороны - ЧЕГО?

[identity profile] ata-k.livejournal.com 2007-08-28 07:45 pm (UTC)(link)
Ну, это уж алисье лукавство:)

Представляешь, похоже, вчера мы с супружником прозяпали лунное затмение. Оно было в два, а мы в три ч. ночи прогуливались.

...Но, чтоб ты не думала, что уклоняюсь, - КУДА? Наверное, к пониманию того, чего пока не понимаем. Давно кажется, что мы рождаемся на свет из любопытства.

Re: :)

[identity profile] gurzo.livejournal.com 2007-09-03 05:21 am (UTC)(link)
    Из любопыт (http://nedorazumenie.livejournal.com/312998.html)ства – из чего же ещё!

Re: :)

[identity profile] ata-k.livejournal.com 2007-09-03 10:01 pm (UTC)(link)
Димка: "Куда я попал? Кто это такие? Эй, отвечайте, кто вы такие!"
Алёшка: "Хм-м-м.. Так-так, интересненько. Я бы даже сказал - жутчайше интересно. Притворимся-ка мы пока, для пользы дела, что это нас не волнует."
Илья: "Эй! Это же я! А ну, чего скажете?"

Re: просвещение по-немецки:)

[identity profile] gurzo.livejournal.com 2007-09-04 12:37 pm (UTC)(link)

    Re: просвещение по-немецки:)

    [identity profile] ata-k.livejournal.com 2007-09-05 06:12 pm (UTC)(link)
    Это ж надо было так умудриться: самый рискованный момент - откуда берутся - и есть самый невинный на фоне ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО (всех этих "ах"). Сверчок прикольный.

    Re: просвещение не по-децки:)

    [identity profile] gurzo.livejournal.com 2007-09-06 07:35 pm (UTC)(link)
      Воспитатели – большие и маленькие (http://community.livejournal.com/antigov_org/911.html).

    :Разгадана тайна юзерпика:

    [identity profile] ata-k.livejournal.com 2007-09-07 09:55 pm (UTC)(link)
    "Думающие взрослые так же редки, как, скажем, говорящая собака" :))

    Вчера видела, как в подземном (освещённом!) переходе молодая бездомная пара устраивалась на ночлег. Аккуратно так матрасики-подушечки свои рядышком уложили, барахла у них - две тележки с верхом. Эхо в переходе сильное, но говорили - не слишком громко, не слишком тихо... Как в комнате говорят, когда за стенкой не тревожный ребёнок спит.

    Re: :Разгадана тайна

    [identity profile] gurzo.livejournal.com 2007-09-07 11:17 pm (UTC)(link)
    Думающие взрослые встречаются не чаще кудрявых ёжиков (http://www.manwb.ru/articles/psychology/pedagogics/Raven_TatKurb/):)

    [identity profile] erraticswing.livejournal.com 2007-08-27 09:37 am (UTC)(link)
    не-не-не, все совсем не так натягивается

    [identity profile] ata-k.livejournal.com 2007-08-28 04:16 am (UTC)(link)
    а_как?

    [identity profile] razbrasyvayasb.livejournal.com 2007-09-01 11:02 am (UTC)(link)
    а по мне похоже
    только человек совести тоже не имеет, а мировую гармонию тоже вмещает
    то есть ее частицу
    как и частицу совести

    [identity profile] erraticswing.livejournal.com 2007-09-03 07:29 am (UTC)(link)
    (Лен, это и вам ответ. Раньше не хотелось отвечать: все казалось очевидным)) А теперь, когда начала объясняться, тема показалась интересней))

    просто из того, как написано получаются цепочки "как это работает"-эстетика-мир и "как с этим работать"-этика-человек (можт, аффтар этого и не хотел) - не понимаю, почему эстетика соотнесена исключительно с внешним миром, а не с субъектом, а мораль/этика только с человеком, его внут. миром миром.

    хотя, разложив вот так по полочкам, видишь, что в этом что-то есть :) т.е. если эстетика работает с представлениями о внешнем мире, а этика - индивидуально для каждого - регулирует его поведение, то тогда, действительно, "неправильно" переносить категории эстетики (гармонию) на внут. мир, а этики (совесть) - на внешний.

    здесь можно бы поспорить с теологической т.зр. ( я не сторонник), что представления о Красоте и Добре - едины, от Бога, Духа/и т.д.

    ну и чисто практически - бывает же мораль у "мира" - своя. и гармония в душе - временами - другая и воспринимаемая по-другому, чем видишь в "мире"

    [identity profile] razbrasyvayasb.livejournal.com 2007-09-03 08:05 am (UTC)(link)
    "не понимаю, почему эстетика соотнесена исключительно с внешним миром, а не с субъектом"
    Наверно, не исключительно, а со всем миром, включая человека ("субъекта") как часть. Этический "модус долженствования" в первом приближении тут выносится за скобки, хотя есть, конечно, воззрения, по которым корни эстетики и этики переплетены, а то и едины.

    "...а мораль/этика только с человеком, его внут. миром"
    Наверно, потому что этика требует наличия субъекта, а "божественная этика" - не нашего ума дело.

    Вы об этом всём дальше тоже. Насчет "же морали у "мира"", возможно, это есть грубое навязывание ему наших понятий.

    [identity profile] ata-k.livejournal.com 2007-09-03 09:56 pm (UTC)(link)
    А где остальные частицы совести? :)

    [identity profile] razbrasyvayasb.livejournal.com 2007-09-03 10:01 pm (UTC)(link)
    :) ну, толику я имел в виду
    (дал подержать он другие частицы)